อ.ธิดา ถาวรเศรษฐ : การเมืองไม่ใช่ธุรกิจที่คุณจะมาเมิร์สกันได้ง่าย ๆ แต่ว่าความกลัวและอยากจะเอาใจทางทหาร อาจารย์พบมาเป็นประจำ แต่ถามว่าไม่ทำอะไรเลยในการทวงความยุติธรรมให้คนเสื้อแดง ก็ไม่ใช่!!! แต่นั่นคืออดีต ปัจจุบันนี้ อาจารย์ว่ายิ่งตั้งแต่ข้ามขั้วมา ยิ่งไม่เลย!!!

 

อ.ธิดา ถาวรเศรษฐ : การเมืองไม่ใช่ธุรกิจที่คุณจะมาเมิร์สกันได้ง่าย ๆ แต่ว่าความกลัวและอยากจะเอาใจทางทหาร อาจารย์พบมาเป็นประจำ แต่ถามว่าไม่ทำอะไรเลยในการทวงความยุติธรรมให้คนเสื้อแดง ก็ไม่ใช่!!! แต่นั่นคืออดีต ปัจจุบันนี้ อาจารย์ว่ายิ่งตั้งแต่ข้ามขั้วมา ยิ่งไม่เลย!!!

[ถอดบทสัมภาษณ์] จาก TODAY LIVE

บันทึกเทปเมื่อ 9 เม.ย. 68

ออกอากาศเมื่อ 14 เม.ย. 68

ดำเนินรายการโดย อภิสิทธิ์ ดุจดา (เก่ง)

ผู้ดำเนินรายการ : อาจารย์พยายามจะไล่เรียงประวัติศาสตร์ให้ดูว่าตอนที่อาจารย์แค่จะไปเปิดตัววีซีดี “ยิงนกในกรง” ก็ยังไม่ได้ แม้ ณ ตอนนั้นภาพลักษณ์หรือท่าทีทางการเมืองของพรรคเพื่อไทยก็เป็นแบรนด์ว่าฝ่ายประชาธิปไตย แต่ ณ วันนี้

ใช่ ก็คือจ่ายเงินอย่างเดียว แต่ว่าเราก็ต้องยอมรับความจริงว่า คณะอื่น ๆ ซึ่งเขาเจ็บปวดไปกับคนเสื้อแดงด้วยเขาก็ช่วยผลักดันคดีความดำเนินมามาก ที่อาจารย์เคยมาพูด จนกระทั่งว่ามันมาหยุดหลังรัฐประหารปี 2557 ดังนั้นรัฐประหารปี 2557 มีทั้งขัดขวางการเติบโตของพรรคเพื่อไทย แล้วก็จัดการคุณยิ่งลักษณ์ อีกอย่างหนึ่งในความคิดของอาจารย์นะ ก็คือเกรงว่าคดีความมันจะรุกคืบไปถึงจะเป็นศอฉ. จะเป็นฝั่งอภิสิทธิ์-สุเทพ หรือว่าคุณประยุทธ์และทหารด้วย แล้วเวลาเราไป ICC เวลาเราฟ้องทหารด้วย คือพูดตรง ๆ ว่า Say No!

ผู้ดำเนินรายการ : จะแบ่งไทม์ไลน์ให้แฟนรายการฟัง แล้วจะชวนอาจารย์คุยต่อแบบนี้นะครับ ตั้งแต่เกิดเรื่อง 2553 มา 2556 มีการเสนอนิรโทษกรรมสุดซอย มา 2557 เกิดการรัฐประหาร อาจารย์กำลังจะบอกว่ามีความพยายามขัดขวางตลอดในการทวงความยุติธรรมให้กับคนเสื้อแดง ถูกมั้ยครับ?

คือถ้าจะพูดอย่างนั้นก็ไม่ถูกเสียทีเดียว เราก็ต้องให้เครดิตและพูดความจริง ก็คือว่า การเยียวยาเขาก็ respond ในสิ่งที่ทาง นปช. ขอไป การเยียวยาเขาก็ทำ แล้วในส่วนคณะที่ทำคดีเขาก็ทำไปเรื่อย ๆ เช่น ทำให้เกิดการไต่สวน แล้วก็ไปฟ้องศาลอะไรต่าง ๆ อันนี้ก็มีคณะทำงาน อันนี้อาจารย์ต้องให้เครดิตเขา คือในพรรคเพื่อไทยเขาก็มีคนหลายส่วน ส่วนที่ทำงานในการทวงความยุติธรรมเขาก็เดินหน้าไป ส่วนที่เยียวยาเขาก็เดินหน้าไป แต่อาจารย์คิดว่าทาง พูดกันตรง ๆ เลยก็ได้ คุณทักษิณเอง หรือว่าคนที่เป็นคนสำคัญในพรรคเพื่อไทยที่จะชี้เป็นชี้ตายยังพยายามเอาใจทหาร แล้วอาจารย์สังเกตก็แม้กระทั่งคลิปที่หลุดออกมา ที่มีคนไปคุยแล้วก็อัดเอาไว้ เขาก็พยายามเอาใจ ตอนนั้นเอาใจพล.อ.ประยุทธ์นะ ก่อนรัฐประหาร จำได้มั้ยคะ ก็พูดอย่างมีความเชื่อมั่น

คือความพยายามจะเอาใจทหารและไม่แตะทหารเป็นลักษณะที่เราเจออยู่ แต่ว่าคนทำรัฐประหารคือทหารทุกครั้ง แล้วก็ผบ.ทบ.ที่แกตั้งก็เป็นคนทำรัฐประหารทุกครั้ง ไม่ว่าจะเป็น พล.อ.สนธิ บุญยรัตกลิน ไม่ว่าจะเป็น พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา หรือว่า “ประวิตรเกาะโต๊ะ” อะไรต่าง ๆ เหล่านี้ แล้วในที่สุดเขาก็ทำรัฐประหาร เพราะว่าปัญหามันไม่ใช่เอาใจ ปัญหาการเมืองมันลึกซึ้งซับซ้อนมากกว่าที่คิดเอาง่าย ๆ ว่าเอาใจกันแล้วก็เลิก เหมือนธุรกิจก็รวมกันได้ ถ้าแข่งกันแล้วดูท่าทางจะไม่ชนะก็มารวมกัน แต่การเมืองไม่ใช่นะ การเมืองไม่ใช่ธุรกิจที่คุณจะมาเมิร์ส (ควบรวมกิจการ) กันได้ง่าย ๆ แต่ว่าความกลัวและอยากจะเอาใจทางทหารอาจารย์พบมาเป็นประจำ แต่ถามว่าไม่ทำอะไรเลยในการทวงความยุติธรรมให้คนเสื้อแดง ก็ไม่ใช่!!! แต่นั่นคืออดีต แต่ปัจจุบันนี้ อาจารย์ว่ายิ่งตั้งแต่ข้ามขั้วมา ยิ่งไม่เลย!!!

ผู้ดำเนินรายการ : ในแง่การช่วยเหลือเยียวยาคนเสื้อแดง ถ้าเป็น 100% ภาพรวมที่ผ่านมาจนถึงวันนี้ 15 ปีแล้ว สัก 100% กระบวนการเหล่านี้มันไปได้แล้วกี่ % ครับอาจารย์

อ๋อไม่! ได้แต่เฉพาะคนที่ตายและบาดเจ็บ แต่ความจริงแล้วมันมีคนที่เจ็บป่วย ยกตัวอย่างเช่นโดยเฉพาะจากแก๊สน้ำตา มันรุนแรงมากเลยนะ ที่ตายจากแก๊สน้ำตาในวันรุ่งขึ้นก็มี คือไม่ได้ตายในวันที่ 10 เมษายน แต่ไปตายในวันรุ่งขึ้นเพราะโดนแก๊สน้ำตาย แล้วตอนหลัง ๆ เยียวยาการเจ็บป่วย เยียวยาความเสียหายในเรื่องทั้งคดีความ ในเรื่องทรัพย์สินอะไรต่าง ๆ ไม่ได้เลย แต่ที่ได้คือคนตาย/ผู้ที่เสียชีวิตกับบาดเจ็บเท่านั้นเอง

ผู้ดำเนินรายการ : หมายความว่าถ้านับเป็น % แทบไม่ได้เลยถูกมั้ยอาจารย์

ไม่ได้อะไรเลย คนที่ไม่ได้ประกันแล้วถูกขังฟรี ก็ไม่ได้รับเงิน อย่าว่าแต่ของทางพรรค ของรัฐบาลก็ไม่ได้ เขาบอกว่าไม่ให้เพราะว่าไม่ใช่วินิจฉัยว่าคุณไม่ผิด แต่หลักฐานไม่เพียงพอจะเอาผิด

ผู้ดำเนินรายการ : ถ้าผมใช้คำว่า คนเสื้อแดงเจ็บฟรี! ตายฟรี! แบบนี้ถูกหรือผิดครับ

ได้ แต่ว่าอาจารย์ให้คุณค่ามากกว่านั้น เขาไม่ได้เจ็บฟรี ตายฟรี เพื่อคุณทักษิณและพรรคเพื่อไทยนะ อาจารย์ให้วีรกรรมเขาในฐานะที่เขาเป็นนักต่อสู้ ในเวลาโดยเฉพาะวันที่ต่อสู้นั้นมันมีกองทัพ มันมีปืนจริงมายิง ตอนนั้นคนที่อยู่คิดอย่างเดียวก็คือ เราเป็นประชาชนมือเปล่า เรามาเรียกร้องให้มีการเลือกตั้ง แล้วทำไมต้องมายิงเรา อาจารย์เคารพวิญญาณทุกวิญญาณ แม้ว่าเขาจะไม่ได้ร่วมกับคนเสื้อแดงมาก่อนด้วยก็ตาม หรือแม้กระทั่งเขาจะเป็นคนที่จงรักภักดีกับคุณทักษิณก็ตาม แต่เวลาเข้าสู่สนามรบ ต่อให้เป็นแกนนำซึ่งขณะนี้ข้ามขั้วไปด้วยนะ อาจารย์ก็ยังเคารพจิตวิญญาณในช่วงเวลาของการต่อสู้ว่า เขาต่อสู้กับสิ่งที่ไม่ถูกต้อง อาจารย์ยังถือว่าเขาเป็นมิตรร่วมรบ เป็นสหายร่วมศึก แต่ว่ามันไม่ใช่เพื่อนทางอุดมการณ์ ไม่ใช่มิตรทางอุดมการณ์ และนี่คือความขมขื่นที่ว่า เราต้องการทวงความยุติธรรมไม่ใช่แต่เฉพาะกรณีปี 2553 แต่ว่ามันเกิดซ้ำ ๆ มาตลอด ถ้ายังลอยนวลพ้นผิด มันจะมีอะไรประกันว่าลูกหลานเราข้างหน้าจะไม่โดนอีก

ปี 2516 คนตาย 77 คน แต่เขาได้เผาที่สนามหลวง ยังมีอนุสรณ์สถาน

ปี 2519 คนตาย 32 คน เท่าที่จับได้ แต่จับคน 3 พันคนเลย

ปี 2535 ก็ดูเหมือน 42 คน

ปี 2552 เราหาศพไม่ได้ แต่มีการตาย แล้วปี 2552 นี้ตายวันที่ 13 เมษายน นะ

ปี 2553 พวกนี้เลยต้องไปชิงศพมา ปี 2553 นี้ รวมทั้งทหารด้วยนะ ก็ไม่ต่ำกว่า 100 ศพ เรายังไม่ได้รวมคนที่มาตายทีหลังตั้งเยอะแยะนำ เป็นมะเร็งเยอะมากเลย

คืออาจารย์มาทบทวนดูตัวเลขการตายและวันเวลา คนที่โดนแก๊สน้ำตาแล้วตายภายใน 2-3 วัน ทำให้ตัวเลขของเราถึงไปเพิ่ม ไม่เหมือนกับของ ศปช. เพราะเราเอาคนเหล่านี้มาร่วมด้วย คือไม่ได้ตายวันนั้น แต่ตายทีหลัง

#UDDnews #ยูดีดีนิวส์ #15ปีเมษาพฤษภา53 #คนเสื้อแดง #พรรคเพื่อไทย #คปช53