ธิดา ถาวรเศรษฐ : การที่ “ทักษิณ” ยื่นคำร้องนิรโทษกรรม คงออกมาไม่เข้าเกณฑ์ ยังไง “ทักษิณ” ก็ยังน่ากลัวสำหรับชนชั้นนำอยู่

ธิดา ถาวรเศรษฐ : การที่ “ทักษิณ” ยื่นคำร้องนิรโทษกรรม คงออกมาไม่เข้าเกณฑ์ ยังไง “ทักษิณ” ก็ยังน่ากลัวสำหรับชนชั้นนำอยู่

ถอดบทสัมภาษณ์รายการ MatiTalk

โดย มติชนสุดสัปดาห์ - MatichonWeekly

เผยแพร่เมื่อ 8 พ.ย. 2569

ผู้ดำเนินรายการ : พูดเรื่องนิรโทษกรรม ช่วงนี้มีเรื่องแทรกเข้ามาคือคุณทักษิณ ก็พยายามยื่นเหมือนกัน อาจารย์อ่านตรงนี้ยังไงครับ

ธิดา ถาวรเศรษฐ : คุณทักษิณเขายื่นเนี่ย อาจารย์มองว่าเขาคิดว่าดีกว่าไม่ยื่น ประการแรกก็เป็นการเช็คสภาพ ตรวจบรรยากาศภูมิอากาศว่าแต่ละฝ่ายคิดกันอย่างไร เช่น อาจจะมีใครเห็นด้วย ใครไม่เห็นด้วย ก็เป็นการเช็คมิตรเช็คศัตรู แต่อันนี้เช็คมิตรเช็คศัตรูของเขาเองนะว่าคนเหล่านี้ยังมองเขาเป็นศัตรูอยู่หรือเปล่า หรือมองเขาอย่างเป็นมิตร ก็ตรวจสอบว่ามีการปฏิบัติอย่างไร

ประการที่สอง ถ้ามันเกิดได้มันก็ดี เพราะเขาก็ยังมีคดีอยู่อีกหมื่นเจ็ดพันล้านที่จะต้องถูกจัดการ มันก็อาจจะส่งผลต่อคดีนั้น หรือแม้กระทั่งคดี 112 แต่ถ้าเกิดมันไม่ได้ เขาก็ได้ข้อหนึ่งก็คือรู้ว่าบรรยากาศแวดล้อม ผู้ที่อยู่ในอำนาจรัฐคิดต่อเขาอย่างไร แต่ว่าสำหรับอาจารย์โดยส่วนตัวนะ อาจารย์ก็ยังมองเห็นว่าคุณทักษิณก็ถูกกระทำมาเยอะ ไอ้ที่เขายื่นไปก็เป็นการแสดงว่าเขาไม่ได้ทุจริตคอรัปชั่น แต่อาจารย์ว่า พ.ร.บ.สร้างเสริมสังคมสันติสุขนี้มันเขียนมา มันตั้งใจอยู่แล้วว่ามันไม่ให้คุณทักษิณ เพราะว่า พ.ร.บ. นี้เขาคิดว่าคือคุณทักษิณโดนข้อหาทุจริตคอรัปชั่น แล้วก็อีกข้างหนึ่งคือคนที่ทำให้เกิดการตายนิรโทษฯ ไม่ได้ เพราะพวกเขาไม่จำเป็นต้องนิรโทษฯ เขาจัดการกับคนเสื้อแดงอย่างเดียว ดังนั้นก็จะไม่นิรโทษฯ ให้กับการทำให้เกิดการตาย แล้วก็บ่งเฉพาะผู้ชุมนุม แต่ว่าพอไปดูบัญชีท้าย พ.ร.บ. นี้ มีทั้งเรื่อง สส. สว. อะไรเต็มไปหมดเลย แต่ของคุณทักษิณ 1) ไม่ใช่ผู้ชุมนุม 2) มันอาจจะไม่เข้าเกณฑ์บัญชีท้าย พ.ร.บ.

อาจารเข้าใจว่าเขาคงออกมาว่าไม่เข้าเกณฑ์ เพราะว่าถ้าดูทางการเมือง ถึงพรรคเพื่อไทยจะข้ามขั้วไป แต่คุณทักษิณก็ยังน่ากลัวสำหรับชนชั้นนำอยู่ เขาจึงต้องพยายามที่จะควบคุมคุณทักษิณให้ได้ คิดอย่างนั้นนะ

ผู้ดำเนินรายการ : แต่ที่เขาจะมองว่าเป็นอำนาจต่อรอง หรือจะไม่ยกมืออภิปรายไม่ไว้วางใจ ที่เขาอ่านหน้าไพ่กันอย่างนั้น

ธิดา ถาวรเศรษฐ : ไม่คิดอย่างนั้น เพราะว่าเขาไม่มีอำนาจต่อรองขนาดนั้น ขณะนี้ได้เป็นรัฐบาลก็ถือว่าดีแล้ว อย่างน้อยยังพอบรรเทาเรื่องร้ายแรงบางอย่างบ้าง เขายังมีโจทย์เยอะ ยังมีคุณยิ่งลักษณ์ ยังมีคุณอุ๊งอิ๊ง ดังนั้นคุณทักษิณยอมติดคุกแล้ว ยอมทุกอย่างแล้ว ตอนนี้ก็เช็คบรรยากาศอีกทีว่าเป็นยังไง? ดูว่าลมพัดไปทางไหน? ยังพยายามจะโจมตีเขาอยู่หรือเปล่า? อะไรแบบนั้น มันก็ดีนะ ก็คือเขายื่น แต่ว่าในความคิดของอาจารย์นะ ก็คือว่าก็ไม่น่าจะหวังหรอก แต่ว่าเขายื่นเขาก็ได้ประโยชน์ก็รู้ทิศทางลม

แต่สำหรับเรา เราชัดเจนว่าใครเป็นปฏิปักษ์ประชาชน เพราะฉะนั้น เราอ่านในท่ามกลางที่เราเคยทำงานด้วยกัน มีทั้งส่วนร่วมและมีทั้งส่วนที่ต่อสู้นะ เพราะว่า นปช. โดยเฉพาะกลุ่มของพวกอาจารย์ซึ่งไม่ได้เป็นพวกของสายพรรคการเมือง เป้าหมายของเราคือผลประโยชน์ของประเทศชาติประชาชน แต่เป้าหมายของพรรคเพื่อไทยก็แน่นอนมันก็ต้องเกี่ยวกับพรรค เกี่ยวกับเจ้าของพรรค ซึ่งเราเข้าใจว่าถูกกระทำ แต่ว่าในระหว่างผลประโยชน์ส่วนตัวกับผลประโยชน์ส่วนรวม สำหรับเรา เราเลือกผลประโยชน์ส่วนรวมเป็นสำคัญ นี่จึงเป็นสิ่งที่ต่างกัน ทำให้ประเมินฝั่งที่เป็นปฏิปักษ์ประชาชน ของเรามีมิตรแท้ศัตรูถาวร แต่ของพวกเขาไม่มีมิตรแท้ศัตรูถาวร แล้วคิดแบบนายทุนนะ ถ้าทำอะไรแพ้ เป็นบริษัทก็เมิร์ซกันเลย ไปร่วมกันเลย

 

แต่ว่าจริง ๆ มันไม่ใช่แบบทุนนิยมนะ คุณอาจจะไปเข้าร่วม แต่ดูที่คุณไปยื่นนิรโทษฯ อาจารย์คิดว่าเขาไม่ให้หรอก นี่ประเมินเอาว่าไม่ให้ ถ้าให้ก็ถือว่าโชคดี แต่คิดว่าเขาคงไม่ให้ โดยบอกว่าไม่เข้าข่ายของการนิรโทษฯ ไม่ใช่ผู้ชุมนุม แล้วยังเป็นเรื่องทุจริตคอรัปชั่น ซึ่งเราก็มองว่าเห็นใจนะ ถึงเราไม่เห็นด้วยกับคุณทักษิณ เราก็เห็นใจที่ว่าเขาเป็นผู้ถูกกระทำ แล้วการที่ปล้นเขาไป 4 หมื่นกว่าล้าน มันก็ไม่แฟร์ เพราะว่าถ้าพูดนะ หุ้นแอดวานซ์ จาก 10 บาท แล้วมาแตกพาร์เป็น 1 บาท เขามีกำไรตั้งเยอะแยะโดยไม่ต้องทำอะไร แค่มูลค่าหุ้นมันก็สูงขึ้นมากมายแล้ว ไม่จำเป็นต้องไปโกงหรือไปคบกับจีนเทาหรอก อันนี้เรามองเพราะว่าเราก็ต้องตรวจสอบหมด ดูว่าตลาดหุ้นเป็นยังไง ราคาหุ้นของคุณทักษิณเป็นยังไง เราก็ต้องตรวจสอบ

ฝ่ายประชาชนก็ต้องตรวจสอบด้วยเหมือนกัน หรือเรื่องให้พม่า หรือเรื่องย้ายภาษีจากกระเป๋าหนึ่งมาอยู่กระเป๋าหนึ่ง เราก็ทำความเข้าใจแล้ว ด้านหลักคือคุณทักษิณเป็นฝ่ายถูกกระทำ แต่ว่าส่วนจุดอ่อนของคุณทักษิณอีกเรื่องหนึ่ง มันก็ต้องไปพิสูจน์กันในศาล แต่ว่าถ้าแฟร์ ๆ แล้วก็คือด้านหลัก อาจารย์มองว่าเขาถูกกระทำอย่างไม่สมควร แล้วมันก็แสดงให้เห็นว่าฝั่งจารีตอำนาจนิยมนั้นมีความหวาดกลัวมาก เพราะฉะนั้นจะทำวิธีไหนก็ได้ เหมือนตอนนี้ก็คือพรรคอะไรก็ได้ ทำวิธีไหนก็ได้ สว. มายังไงก็ได้ ขอให้โหวตเสียงเป็นคุณกับฝั่งเขาก็แล้วกัน

แต่ที่จริงมันเป็นรอยร้าว แล้วมันจะทำให้อย่างนี้แหละที่ยิ่งกว่าคำว่า “เซาะกร่อนบ่อนทำลาย” ทำลายตัวเอง เห็นง่าย ๆ ม็อบมาก็สู้กันเองแล้ว เพราะฉะนั้น ถ้าเรามองในแง่ดีก็คือว่า นอกจากเรามีต้นทุน 21 ล้านเสียงที่ไม่เอามรดกรัฐประหาร แล้วความไม่ชอบธรรมของรัฐบาลและสภาสีน้ำเงิน ก็ทำให้เกิดความแตกร้าวด้วยกันเอง แม้กระทั่งฝ่ายเดียวกัน อันนี้เป็นต้นทุนที่ฝั่งประชาชนยังสามารถที่จะเดินหน้าต่อเพื่อทำให้ประเทศนี้ไปอยู่ในทิศทางก้าวหน้าได้

ขอบคุณ : มติชนสุดสัปดาห์ - MatichonWeekly

#UDDnews #ยูดีดีนิวส์ #ธิดาถาวรเศรษฐ #ทักษิณชินวัตร #นิรโทษกรรม