ประยุทธ์มีสะดุ้ง! ธิดาสวดยับเก่งแต่ชี้นิ้วโทษคนอื่น พอๆกับพวกอนุรักษ์ฯตลกไม่ทันโลกจี้การเมืองช่วยสู้

ถอดคำให้สัมภาษณ์ของ อ.ธิดา ถาวรเศรษฐ โดย มติชนสุดสัปดาห์

เก่งแต่ชี้นิ้วโทษคนอื่น! คุยกับ อดีต ประธาน นปช. มองนายกฯอำนาจนิยมทำอะไรได้ แก้ปัญหาไม่เป็น คิดว่าตัวเองเก่งคนเดียว

เปิดด้วยคำให้สัมภาษณ์ของ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม หลังการชุมนุมใหญ่ของ “คณะประชาชนปลดแอก” เมื่อวันอาทิตย์ที่ 16 ส.ค. ที่ผ่านมา

พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา : อันนี้ต้องไปดูที่ใครอยู่เบื้องหลัง เห็นมั้ยมีใครเข้าไปข้างในบ้าง

นักข่าว : นักการเมือง

พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา : เออ ใครนะ?

นักข่าว : นักการเมืองค่ะ เขาบอกว่าไปสังเกตการณ์

พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา : มีพรรคไหนบ้างนะ?

นักข่าว : หลายพรรคค่ะ

พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา : เอ้ย เอาให้แน่ หลายพรรคอะ

นักข่าว : ก็มีภาพยืนยันอยู่แล้ว อันนี้ประชาชนเห็นค่ะ

พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา : อ้าว ไม่กล้าพูด มันไม่ใช่หรอก ไปอยู่อย่างนี้มันก็ทำให้ทุกอย่างมันเลวร้ายลงไปเรื่อย ๆ เรื่อย ๆ ผมถามแล้วคนที่จะได้รับผลกระทบคือใครล่ะ เด็กใช่มั้ย นักศึกษาใช่มั้ย แล้วธุรกิจประกอบการค้า ร้านค้าแถวนั้นเขาว่าไง? เขาเปิดร้านไม่ได้ทำไง? ขายของไม่ได้ทำไง? แล้วเศรษฐกิจมันแย่อยู่แล้ว เขาแย่มั้ย? มันต้องคิดถึงคนอื่นเขาบ้างซิ (มันต้องคิดถึงคนอื่นเขาบ้างซิ)

............

มองปรากฎการณ์ “ม็อบคนรุ่นใหม่” ความ (ไม่) เข้าใจของนายกฯ เมื่อ พล.อ.ประยุทธ์ มองว่ามีเบื้องหลัง / คิดถึงคนอื่นเขามั่ง / เด็กบูลลี่กันเอง

อ.ธิดา ถาวรเศรษฐ : คือคนที่เป็นอำนาจนิยม จารีตนิยม ทำได้แค่นี้ แล้วไม่มีทางแก้ปัญหาได้ เพราะวิธีคิดของเขาก็คือ เขาเก่ง แล้วรู้เรื่องดี เพราะฉะนั้นนิ้วที่ชี้ก็จะโทษคนอื่นไปทั้งหมด ที่จริงขณะนี้ในทัศนะอาจารย์มันเป็นช่วงเปลี่ยน Generation และเป็นช่วงเปลี่ยนประเทสไทย ประชาชนไทยทั้งหมดทำได้ดีเนี่ย (อาจารย์ไม่ได้หมายถึงตัวนายกฯ นะ) ประเทศไทยจะไปได้

อาจารย์มองไม่เห็นเลยว่าคนที่มาจากการทำรัฐประหารจะมาแก้ปัญหานี้ได้ เพราะฉะนั้นเขาก็ต้องพูดแบบนี้แหละ จะพูดแบบอื่นได้ไงเล่า ก็คนอนุรักษ์นิยมก็ต้องคิดเอาว่าคนรุ่นก่อน...อะไรอย่างงี้ ก็อ้างประวัติศาสตร์ อ้างคนรุ่นก่อนว่าดี แล้วก็ต้องเชื่อฟังเด็กเอ๋ยเด็กดีสิบกว่าข้อ เออ...ค่านิยมเด็กดี มันตลกมาก มันไม่ทันกับโลกสมัยใหม่เลย เพราะฉะนั้นอาจารย์ว่าไม่แปลกใจ เหมือนกับที่เราพูดว่า

“ครู” ถ้าเป็นจารีตนิยม อำนาจนิยม แก้ไม่ได้

“ผู้นำรัฐบาล” “ผู้บริหาร” ถ้าเป็นจารีตนิยม อนุรักษ์นิยม ก็แก้ไม่ได้

แล้วถ้าเป็นบริษัทเอกชนเขาไม่เอาคนพวกนี้หรอก เพราะว่าบริษัทเขาเจ๊งหมด ถูกมั้ย ถ้าหากว่ามีผู้นำองค์กรที่เป็นจารีตนิยม ไม่ยอมเปลี่ยนแปลง แล้วก็อำนาจนิยม ใช้อำนาจ พูดง่าย ๆ ว่า ไอ้ที่ทำงานบริหารรัฐกิจกันอยู่เนี่ย ถ้าไปทำบริษัทเอกชนนะ เขาไม่เอาหรอก ไม่ว่าจะเป็นบริษัทเล็ก บริษัทใหญ่ เจ๊งแน่! ดังนั้นไม่แปลกใจที่เขาต้องพูดอย่างนี้

พรรคการเมืองควรมีท่าทีอย่างไรต่อ “ม็อบนักศึกษา”

อ.ธิดา ถาวรเศรษฐ : ถ้าในทัศนะอาจารย์นะ อาจารย์ยืนอยู่บนการต่อสู้ประชาชนเป็นหลัก คิดว่าพรรคการเมืองต้องร่วมขบวนกับการต่อสู้ของประชาชน ตราบใดที่เมืองไทย ประเทศไทย ไม่มีประชาธิปไตย อย่างฝันเลยว่าพรรคการเมืองนั้น คุณจะอยู่ได้ ไม่ทันไรอย่าง “พรรคอนาคตใหม่” คุณก็ถูกยุบละ คุณถูกยุบ คุณถูกเล่นงาน คุณปฏิบัติตามกติกาของเขาสารพัดแล้ว คุณไปไม่รอดหรอก เพราะงั้นถ้าคุณไม่ใช่พรรคที่ไปร่วมอยู่กับคณะรัฐประหาร แต่พรรคที่เข้าไปร่วมได้ก็อีกเรื่องหนึ่งนะ ถ้าคุณเป็นพรรคที่ต้องการยืนอยู่บนการเมืองการปกครองระบอบประชาธิปไตยจริง อาจารย์ใช้คำว่า “คุณต้องร่วมการต่อสู้กับประชาชน” พักการต่อสู้ทางการเมืองเอาไว้เลยนะ แล้วร่วมการต่อสู้กับประชาชน ถ้าไม่ได้ประชาธิปไตย อย่าหวังว่าพรรคการเมืองคุณจะดำรงอยู่

แต่ว่าพรรคการเมืองจำนวนมากมักจะบอกว่า การต่อสู้ประชาชนที่แล้วมาก็แล้วไป แต่ครั้งใหม่นี่ให้หยุด ให้เป็นภารกิจของพรรคการเมือง แต่ว่าถ้าเรามองในฐานะประชาชนซึ่งเรามองถึงอนาคตของประเทศ สำหรับอาจารย์มองนะ แต่ว่ามันต้องกลับกัน พรรคการเมืองต้องมาร่วมการต่อสู้ของประชาชน แล้วต้องยืนหยัดจนกระทั่งการต่อสู้ของประชาชนได้รับชัยชนะ จึงจะมาเข้าสู่ทางการเมือง คือเราต้องประกาศไปให้ชัดเลยว่า การต่อสู้เพื่อให้ได้ระบอบประชาธิปไตยนั้นเป็นเรื่องใหญ่ แต่ว่าวิถีทางรัฐสภาเป็นส่วนหนึ่ง ต้องเป็นส่วนหนึ่งการต่อสู้ของประชาชน ไม่ใช่วิถีทางรัฐสภาเป็นช่องทางของการเอาผลประโยชน์บนเลือดและน้ำตาของการต่อสู้ประชาชน แล้วก็ประชาชนก็ต้องต่อสู้ครั้งแล้วครั้งเล่า แล้วก็นักการเมืองก็อาจจะเปลี่ยนไปเปลี่ยนมา เปลี่ยนพรรค หรือเปลี่ยนจุดยืน แต่เมื่อเราไม่ได้ถึงเป้าหมาย ประชาชนก็ต้องเสียเลือดเสียน้ำตากันอยู่อย่างนี้ มันไม่ได้รับชัยชนะสักที อาจารย์ว่ามันไม่น่าเกลียดที่พรรคการเมืองมาร่วมการต่อสู้ของประชาชน แล้วก็ต้องละเอาไว้

เพราะฉะนั้นเวลานี้เป็นเวลาดีนะที่ประชาชนออกมา และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเยาวชนออกมา “คนเสื้อแดง” ก็ถูกดิสเครดิตมานาน แต่ไม่ใช่เขาไม่สู้ แต่ว่าทำอย่างไรที่จะอยู่ตรงส่วนไหนของการต่อสู้ให้เหมาะสมที่สุด พรรคการเมืองก็เหมือนกัน จะอยู่ตรงส่วนไหนของการต่อสู้ให้เหมาะสมที่สุดที่จะทำให้ขบวนการประชาธิปไตยนั้นกว้างขวาง ยิ่งใหญ่ แล้วก็หนักแน่นมั่นคง เราไม่จำเป็นต้องเป็นส่วนนำก็ได้ เหมือนอย่าง “คนเสื้อแดงและนปช.” แม้นเราจะมีคนอยู่เป็นจำนวนมากก็ตาม ทำอย่างไรให้มันบรรลุเป้าหมาย คนอื่นใครนำก็ได้ ในทัศนะอาจารย์นะ เพราะฉะนั้นพรรคการเมืองต้องเข้ามาหาจุดที่อยู่ในขบวนใหญ่นี้ สำหรับอาจารย์คิดว่าอย่างนั้นนะ ไม่มีทางเลย มิฉะนั้นพอเวลาคุณขึ้นมาเป็นรัฐบาล มีปัญหาเขาก็รัฐประหารคุณ แล้วเขาก็ยุบพรรคคุณ แล้วก็อยู่อย่างนี้ แล้วก็มาเลือกตั้งใหม่ แล้วมันเรื่องอะไรที่จะต้องให้มีคนตายคนเจ็บอยู่ตลอดเวลา

มองท่าทีของ “พรรคเพื่อไทย” ก่อนหน้าที่จะโดนทัวร์ลง

อ.ธิดา ถาวรเศรษฐ : อาจารย์เข้าใจ เข้าใจทั้งสองข้าง เข้าใจคุณหญิงหน่อย เพราะว่าคุณหญิงหน่อยจะต้องพูดแบบนี้โดยอัตโนมัติ ดังนั้นอาจารย์ว่าครั้งนี้เป็นนิมิตหมายที่ดี แล้วก็คุณหญิงหน่อยเขาก็ออกมาขอโทษแล้ว เพราะว่าแกต้องเริ่มคิดใหม่ นักศึกษาก็ให้โอกาสด้วย เพราะว่าทำยังไงต้องขยายแนวร่วมให้มาก ไม่ใช่ไปเที่ยวโจมตีเขาหมด เหมือนกับพรรคก้าวไกลก็เหมือนกันที่มาโจมตี “คนเสื้อแดง” ว่าทำเพื่อคน ๆ เดียว อันนี้มองในภาพแนวร่วมก็คือไม่ได้ทำงานแนวร่วมเลย คิดแต่เฉพาะมิติของพรรคการเมือง ซึ่งอาจารย์ว่ามันไม่ถูก.