อ.ธิดา ถาวรเศรษฐ : ขณะนี้อยากให้จับตาดู “องค์กรอิสระ-ศาลรัฐธรรมนูญ” ว่าจะจัดการกับใคร? นั่นจะเป็นตัวบอกว่า อนาคตประเทศไทยจะเป็นยังไง?

อ.ธิดา ถาวรเศรษฐ : ขณะนี้อยากให้จับตาดู “องค์กรอิสระ-ศาลรัฐธรรมนูญ” ว่าจะจัดการกับใคร?  นั่นจะเป็นตัวบอกว่า อนาคตประเทศไทยจะเป็นยังไง?

[ถอดเทป] จากรายการ NEWSROOM HOT-ISSUES 24 มิ.ย. 68

ดำเนินรายการโดย กาย- พงศ์เกษม สัตยาประเสริฐ

กาย-พงศ์เกษม : ล่าสุดคุณอนุทินฯ บอกว่าความสัมพันธ์กับคุณทักษิณไม่เหมือนเดิมตั้งแต่เอา “มหาดไทย” ไป

อ.ธิดา ถาวรเศรษฐ : อาจารย์อาจจะมองต่างนะก็คือที่เกิดขึ้นแต่ละวัน อาจารย์เฉย ๆ อาจารย์มองยุทธศาสตร์ระยะยาว คือฝั่งคุณอนุทิน แน่นอน! ทางฝั่งอนุรักษ์นิยมอยากจะให้เขาขึ้นมานำก็จริงถ้าเราสังเกตดูนะ แต่ว่ามันเป็นไปได้ยาก เพราะว่าตลาดของเขากลายเป็นว่าเขามาแย่งตลาดกัน ขณะนี้เพื่อไทยก็ต้องจัดการกับทางคุณอนุทินฯ อย่างสุดฤทธิ์ ก็คือ ประเด็น สว., ประเด็นเขากระโดง ขึ้นอยู่กับว่าคดีของใครคืบหน้ามากกว่า แต่ว่ามือที่มาจัดการก็คือมือของตุลาการ ว่าคดีสว.คืบหน้ามั้ย? คดีของพรรคประชาชน พวก 112 คืบหน้ามั้ย? ดูเหมือนยังแช่ ๆ อยู่นะ (44 คนของพรรคประชาชน) หรือคิดว่าเอาไว้โจมตีก็ดี ก็ค้างเอาไว้ก่อน ก็ทำช้าหน่อย แต่ว่าคดี สว. ในทัศนะของอาจารย์ อาจารย์ไม่ได้เชียร์ทั้งสองพรรค แต่อาจารย์คิดว่าการทำฮั้วสว. เป็นสิ่งที่เลวร้ายที่สุดที่รับไม่ได้เลย คุณวางแผนในการเอาสว. มันน่าเกลียดยิ่งกว่าการทำรัฐประหารอีก ก็คือคุณใช้เงินเลย แล้วคุณวางแผน แปลว่าคุณใช้เงินไม่กี่ร้อยล้าน คุณสามารถซื้อสว.ในประเทศไทยได้ ถ้าปล่อยให้วิถีอย่างนี้มันยังดำรงอยู่โดยไม่มีการตัดสินถูกผิดนะ ประเทศไทยเป็น “นรก” เลย พ่อค้ายาก็สามารถซื้อได้ ก็คือการวางแผน

เพราะฉะนั้น เรื่องนี้ในทัศนะของอาจารย์นะ เป็นความเลวร้ายอย่างที่สุด แล้วประวัติของสว. กับประวัติของระบอบประชาธิปไตย เหมือนที่ตอนเราอยู่โรงเรียนการเมืองนปช. อาจารย์จะใช้คำว่าระบอบอำมาตย์มาตลอด เพราะว่าอาจารย์ก็เอาคำพูดอาจารย์ปรีดี พนมยงค์ ว่า ถ้ายังมีสว.ที่ไม่ได้มาจากการเลือกตั้งโดยตรง อันนี้แปลว่าประเทศถือว่าเป็นระบอบอำมาตยาธิปไตย ไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย เพราะฉะนั้น “พรรคภูมิใจไทย” 1) คะแนนเสียงก็ต้องแย่งกัน ก็คือพรรคเพื่อไทยกับพรรคภูมิใจไทยแย่งสส.เขต ไม่สามารถสร้างกระแสได้ เพราะว่าคุณอนุทินก็ไม่ใช่กระแสของอนุรักษ์นิยมจริง เขาต้องแย่งพื้นที่ตรงนี้กัน

อันที่ 2) เขามีแผลกันทั้งสองข้าง การที่สว.เขาบอกว่าเขาเป็นสีน้ำเงิน มันเป็นความได้เปรียบอย่างมาก แล้วมันจะลามไปถึงองค์กรอิสระและศาลรัฐธรรมนูญต่าง ๆ นี่ก็เป็นสิ่งที่เพื่อไทยยอมไม่ได้ แต่ยอมไม่ได้ในเชิงอำนาจ เราในฐานะประชาชน อาจารย์ก็ยอมไม่ได้นะ คือคุณใช้เงินจำนวนนี้แล้วคุณซื้อสว. เหมือนคุณซื้อประเทศไทย เพราะสว.พวกนี้จะต้องไปเลือกองค์กรอิสระ เพราะฉะนั้น ความไม่ชอบธรรมของสว.สีน้ำเงินมันก็เป็นแผลใหญ่ ซึ่งฝ่ายประชาชนทั้งหลายจะยอมไม่ได้ ไม่ได้เกี่ยวกับพรรค ประเด็นที่มองยาวไปข้างหน้ามันเป็นเรื่องที่ยาก อย่างที่อาจารย์บอกก็คือเขาติดกับเรื่องนี้ เรื่องที่ดินเขากระโดงอีก แต่เรื่องสว. มันเป็นเรื่องใหญ่ที่ประชาชนและพรรคเพื่อไทยต้องใช้อันนี้ ระหว่างนี้พรรคเพื่อไทยเขาต้องรีบจัดการแน่ แต่ว่าผู้ชี้ขาดก็คือตุลาการภิวัฒน์และองค์กรอิสระ ว่าจะคืบหน้าเรื่องอะไรก่อน

ถ้าเราจับตาดู อาจารย์อยากให้จับตาดูว่าอำนาจที่แท้จริงขณะนี้มันไปอยู่ในฝั่งขององค์กรอิสระ ศาลรัฐธรรมนูญ เขาจะจัดการกับใคร ตัวนั้นแหละจะเป็นตัวบอกว่าอนาคตประเทศไทยจะเป็นยังไง? แต่ยังไงก็ไม่สวยแน่ สำหรับอาจารย์นะ คิดว่ามันจะเอากันให้เละเทะก็เอาไป เพราะนี่แสดงถึงความอ่อนแอของเขา อาจารย์มองว่าในวิกฤตก็มีโอกาสของฝ่ายประชาชน และมันอาจจะเป็นเงื่อนไขที่ดีที่ฝ่ายประชาชนจะสามารถมีเหตุผลในการที่จะมาแสดงออกว่าประเทศนี้ควรจะก้าวไปทางไหน และพวกพรรคการเมืองอนุรักษ์นิยมที่อ่อนแอต้องการอำนาจเหล่านี้และมีบาดแผล มันควรจะจบได้แล้ว!!! ทั้งหมดเลย!!!

กาย-พงศ์เกษม : ประเด็นการแก้ไขรัฐธรรมนูญ-พ.ร.บ.นิรโทษกรรม ในสมัยรัฐบาลชุดนี้

อ.ธิดา ถาวรเศรษฐ : พ.ร.บ.นิรโทษกรรม ขนาดไม่รวม 112 นะ ก็ยังยาก เขาก็คงหาเสียงนะอาจารย์ว่า ก็คือเรื่องการลงประชามติรอบเดียว ใน ครม. คงจะโอเค พรรคร่วมรัฐบาลก็โอเคถ้าคุมเสียงข้างมากได้ เพื่อที่จะหาเสียงสำหรับรอบต่อไป เขาก็คงจะพยายามทำเรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญ ให้นับหนึ่ง ถือว่าได้ทำแล้ว อันนี้ก็เป็นการหาเสียงอันหนึ่ง แล้วเอ็นเตอร์เทนเมนต์คอมเพล็กซ์ นั่นก็เป็นเป้าหมายเรื่องเศรษฐกิจที่เขาว่าจะทำ แต่เรื่องนิรโทษกรรม บางคนก็ฝันลม ๆ แล้ง ๆ ว่าถ้าเผื่อเสียงเขาไม่มี อยากได้เสียงพรรคประชาชน คุณก็ใส่เข้าไปซิ แต่อาจารย์คิดว่ามันเป็นไปไม่ได้หรอก ที่ว่านิรโทษกรรม รวม 112 มันคงเป็นไปไม่ได้ แต่ว่าแค่นิรโทษฯ แปลว่าเขานิรโทษฯ กลุ่มเหลือง/กลุ่มแดงเก่า ประมาณนั้น ซึ่งจริง ๆ ถ้าใช้สมองคิดกันเสียหน่อยนะ แปลว่าคุณไม่ได้ต้องการแก้ปัญหาประเทศไทย ถ้าการนิรโทษกรรมเพื่อเป็นการแก้ปัญหาประเทศไทย คุณก็ต้องรวมเรื่อง 112 เข้าไปด้วยในทัศนะของอาจารย์ แต่ว่านี่ไม่ได้ต้องการแก้ ต้องการแก้ปัญหาของพรรคพวกเดิมที่แบ่งเป็นเหลืองเป็นแดงต่าง ๆ เหล่านี้ ซึ่งคดีความยังคงมีอยู่

เพราะฉะนั้น เวทีในรัฐสภาก็น่าสนใจ และใครจะโดนเล่นงานก่อน ความเร็วของ กกต., ป.ป.ช., ศาลรัฐธรรมนูญ, ดีเอสไอ เออ...พวกนี้ แต่เพื่อไทยต้องรีบไปจัดการเรื่องสว.แน่นอน เพราะว่าเขาต้องพยายามเตะตัดขาในเรื่องสว.แน่นอน แต่ในขณะเดียวกัน กกต. ก็ยังอาจจะช้าหน่อยหรือเปล่า? อะไรประมาณนี้ ที่น่าสนใจก็คือผลพวงจากรัฐธรรมนูญชุดนี้มันก็ปรากฏเป็นพรรคการเมืองแบบนี้ เป็นองค์กรอิสระและตุลาการแบบนี้ ประชาชนต้องจับตาดูว่าเมื่อไหร่ถึงเวลาที่ประชาชนแสดงเจตจำนงที่ถูกต้องจริง ๆ อาจารย์ก็บอกมานึกในใจ “มันจะเละตอนนี้ก็เละไปเลย” แต่ว่าเละแล้วต้องให้ประชาชนได้ความรู้ เพื่อที่ว่าจะได้มีสิ่งใหม่เกิดขึ้นมาได้ เพราะฉะนั้นถ้ามันมีอะไรที่เละตอนนี้ก็อย่าไปเสียดาย ในทัศนะอาจารย์นะ เละก็เละไปเลย

กาย-พงศ์เกษม : มีเละกว่านี้อีกมั้ย?

อ.ธิดา ถาวรเศรษฐ : ก็พังหมดแล้วตอนนี้ คุณไปดูพรรคร่วมรัฐบาลแต่ละพรรคซิ ไล่จาก เพื่อไทย, รวมไทยสร้างชาติ, ประชาธิปัตย์ ฯลฯ เกือบหมด ดังนั้น พรรคการเมืองที่ฝ่ายอนุรักษ์นิยมมันก็อ่อนแอแล้วก็เละเทะกันหมด เหลืออาวุธที่ทรงพลังคือองค์กรอิสระเท่านั้น อาจารย์มองสว.ก็เป็นแบบนี้ องค์กรอิสระก็เป็นแบบนี้ พรรคการเมืองก็เป็นแบบนี้ แต่ทั้งหมดนี้เป็นเครื่องมือของอนุรักษ์นิยมทั้งสิ้น ถ้ามันจะเละก็ให้มันเละไปเลย อาจารย์ไม่ว่า แล้วก็คิดว่าจะพยายามไม่เครียดความดันจะได้ไม่ขึ้น

กาย-พงศ์เกษม : วันนี้มีการจัดงานจากศาลรัฐธรรมนูญทั่วโลกมาร่วมงาน และศาลรัฐธรรมนูญไทยเป็นประธาน เมื่อเช้ามีตุลาการท่านหนึ่งพูดเกี่ยวกับผลงานการยุบพรรคที่ผ่านมา

อ.ธิดา ถาวรเศรษฐ : แล้วยังพูดเรื่องยุบพรรคอีกมั้ย

กาย-พงศ์เกษม : ก็พูดที่ผ่านมาเหตุที่ต้องยุบพรรคเพราะอะไร หรือที่มีการตัดสินใตคดีการชุมนุมทางการเมือง

อ.ธิดา ถาวรเศรษฐ : แล้วไม่อายเขาเหรอ? ไม่ขายหน้าเขาเหรอ?

กาย-พงศ์เกษม : ก็สุดแล้วแต่คนฟัง แต่ล่าสุดประธานศาลรัฐธรรมนูญ กล่าวถึงกระบวนการคดีคลิปของนายกฯ ที่คุยกับ “ฮุนเซน” หากรับพิจารณาก็ไม่จำเป็นต้องหยุดปฏิบัติหน้าที่เสมอไป ยอมรับว่าหนักใจเพราะคดีนี้อยู่ในความสนใจของประชาชน แต่ต้องทำตามหน้าที่ ซึ่งวันที่ 1 ก.ค. น่าจะมีการประชุมคดีและยังไม่ทราบว่าจะมีคำสั่งวันไหน? ทุกอย่างเกิดขึ้นเร็วมาก

อ.ธิดา ถาวรเศรษฐ : แต่ว่าอยากให้จับตาองค์กรอิสระ ท่าทีของศาลรัฐธรรมนูญ แล้วก็ความเร็วของการจัดการพรรคฝ่ายอนุรักษ์นิยมด้วยกัน รวมทั้งพรรคประชาชนด้วย และภาคประชาชนก็ไม่ได้หยุดเลยนะ พวกกลุ่มประชาชนและกลุ่มเยาวชนต่าง ๆ ตอนนี้อาจารย์ไม่ต้องไปทวงเรื่องปี 2553 แล้ว เอาคนเป็นก็จะตายกันหมดแล้วเหมือนกัน คนที่ตายแล้วที่เราจะไปทวงความยุติธรรมนะ พอเจอเหตุการณ์เฉพาะหน้าคนเป็นก็จะตายกันหมดเหมือนกัน เราก็ต้องมาช่วย อาจารย์ไม่เข้าใจว่าเขาเป็นประธานนะ แล้วเขาไม่อายเหรอ นี่พูดจริง ๆ นะ ในโลกนี้มีที่ไหนที่เขายุบพรรคการเมือง (มายด์-ภัสราวลี เสริมว่า แล้วไปบอกอวดว่าเป็นผลงานด้วย) ไปพยายามแก้ตัวว่ามีเหตุผล มันไม่มีเหตุผลอะไรหรอก อาจารย์ว่านะ ไม่มีเหตุผลอะไร คุณไม่มีสิทธิ์ที่จะไปยุบพรรค ประชาชนเขาจัดการของเขาเองได้ นอกจากคุณจะบอกเลยว่า นี่คุณกำลังอยู่เป็นศาลรัฐธรรมนูญในระบอบพิเศษที่ไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย สารภาพตรง ๆ ดีกว่า

#UDDnews #ยูดีดีนิวส์ #องค์กรอิสระ #ศาลรัฐธรรมนูญ #ตุลาการภิวัฒน์